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?????????????? 中建設(shè)協(xié)/張力
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我認(rèn)為一個(gè)好的建筑師應(yīng)當(dāng)隨著從業(yè)時(shí)間和設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的增長，他的收費(fèi)價(jià)格應(yīng)該是穩(wěn)步增長才對(duì)。希望《建筑設(shè)計(jì)服務(wù)計(jì)費(fèi)指導(dǎo)》的出臺(tái)，能扼治低價(jià)擾亂市場(chǎng)現(xiàn)象，逐步規(guī)范行業(yè)收費(fèi)體系。???????????????????????? ---朱小地
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最近一段時(shí)間,關(guān)于建筑設(shè)計(jì)收費(fèi)價(jià)格的話題被熱炒起來，有些人提出要維護(hù)“02版收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”，其實(shí)國家發(fā)展委在2015年2月28日299號(hào)文件已將“02版收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”取消，改為市場(chǎng)價(jià)。
難道競(jìng)爭(zhēng)無序的建筑設(shè)計(jì)市場(chǎng)的收費(fèi)真的成了沒人管的孩子了嗎？非也，建筑設(shè)計(jì)分會(huì)歷時(shí)1年四易其稿，于日前出臺(tái)了《建筑設(shè)計(jì)服務(wù)計(jì)費(fèi)指導(dǎo)》。借此機(jī)會(huì)，《建筑設(shè)計(jì)管理》雜志（ADM）專訪了北京市建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司董事長朱小地（朱董），聽聽這位行業(yè)大腕對(duì)設(shè)計(jì)收費(fèi)的看法。
您認(rèn)為當(dāng)前建筑設(shè)計(jì)收費(fèi)的定價(jià)權(quán)在誰那里？
朱董：我們都知道2015年之前建筑設(shè)計(jì)行業(yè)一直在用“02版收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”，因?yàn)槭枪俜桨l(fā)布的，所以可以理解為是官方認(rèn)為建筑設(shè)計(jì)收費(fèi)應(yīng)由政府定價(jià)。但由于市場(chǎng)的無序競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)定價(jià)并沒有被有效的執(zhí)行，例如北京院承接的一些像國家美術(shù)館這類國際招標(biāo)項(xiàng)目，國外事務(wù)所的方案設(shè)計(jì)費(fèi)是我們施工圖設(shè)計(jì)費(fèi)的4-5倍，雖然北京院前期也做了大量的工作，卻沒有拿到相應(yīng)比例的服務(wù)費(fèi)用。
近十幾年來，由于設(shè)計(jì)低收費(fèi)，導(dǎo)致中國大多數(shù)建筑師都處于趕項(xiàng)目的狀態(tài)，往往一個(gè)建筑師同時(shí)承接幾個(gè)甚至十幾個(gè)項(xiàng)目，項(xiàng)目設(shè)計(jì)相互交替進(jìn)行。建筑師在買方市場(chǎng)狀態(tài)下無法跟業(yè)主談定價(jià)權(quán)，因?yàn)闃I(yè)主可能傾畢生精力只做一個(gè)項(xiàng)目，而建筑師卻同時(shí)在做多個(gè)項(xiàng)目，所以雙方不對(duì)等，不對(duì)等的一方是不可能有定價(jià)權(quán)的。
建筑設(shè)計(jì)行業(yè)是一個(gè)服務(wù)型行業(yè)，建筑設(shè)計(jì)服務(wù)是一種市場(chǎng)行為，因此定價(jià)權(quán)應(yīng)該在市場(chǎng)。無論定價(jià)是30元還是200元，都應(yīng)該由市場(chǎng)來決定，當(dāng)建筑師與業(yè)主在思想上合拍，價(jià)錢就不是主要問題。
您是怎樣看待“設(shè)計(jì)收費(fèi)10年不漲”的問題？
朱董：這個(gè)現(xiàn)象肯定是不合理的，從“02版收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”到現(xiàn)在，已經(jīng)歷了13年的變化，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大的改變，從人力成本、房?jī)r(jià)到生活成本都已成數(shù)倍增長。例如，北京院1998年設(shè)計(jì)住宅收費(fèi)是40多元/m2，但是到現(xiàn)在很多住宅項(xiàng)目收費(fèi)還不到這個(gè)價(jià)格。設(shè)計(jì)費(fèi)不升反降、低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)阻礙設(shè)計(jì)創(chuàng)新和行業(yè)健康發(fā)展，劣幣驅(qū)逐良幣，沒有形成“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)”的正確導(dǎo)向。
我認(rèn)為一個(gè)好的建筑師應(yīng)當(dāng)隨著從業(yè)時(shí)間和設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的增長，他的收費(fèi)價(jià)格應(yīng)該是穩(wěn)步增長才對(duì)。比如以10年為界，應(yīng)該不斷總結(jié)、反思自己的設(shè)計(jì)思路，甚至推翻從前的理論，涅槃重生，登上一個(gè)更高的臺(tái)階。我相信這十幾年來一定有一批建筑師是走著這樣的一條路，他們的設(shè)計(jì)收費(fèi)價(jià)格也應(yīng)該相應(yīng)是一條上升的曲線。
我總結(jié)了一個(gè)“3H理論”，“Hand”，用手做設(shè)計(jì)；“Head”，用頭腦做設(shè)計(jì)；“Heart”，用心做設(shè)計(jì)。建筑師可以對(duì)照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)給自己定位，當(dāng)本該用“心”做的項(xiàng)目卻用“手”做了、本該用“心”做的項(xiàng)目用“頭腦”做了，業(yè)主一定給不了高價(jià)。行業(yè)發(fā)展這10年以來大多數(shù)建筑師處于這個(gè)狀態(tài)中，因此“設(shè)計(jì)收費(fèi)10年不漲”這個(gè)怪圈建筑師本身也應(yīng)自我反省。
您認(rèn)為怎樣的設(shè)計(jì)服務(wù)收費(fèi)是合理的？
朱董：剛才談到了，既然30-200元各種收費(fèi)都存在，這就說明全國設(shè)計(jì)收費(fèi)用一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)是不合理的。
首先建筑設(shè)計(jì)不僅是技術(shù)服務(wù)，也是一門藝術(shù)，給藝術(shù)品定一個(gè)統(tǒng)一的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)這不太可能。從這個(gè)角度上來講，國家廢除“02版收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”是對(duì)的。
建筑設(shè)計(jì)是個(gè)大的行業(yè)，從業(yè)人員幾十萬，企業(yè)幾千家，不是所有的從業(yè)人員都是大師、藝術(shù)家。既然是行業(yè)就理應(yīng)有一個(gè)相對(duì)合理的行業(yè)“收費(fèi)體系”。我說的是“收費(fèi)體系”而非“收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”，這種體系應(yīng)當(dāng)有一個(gè)相對(duì)科學(xué)的分區(qū)和采樣。比如“北、上、廣、深”作為一類地區(qū)，這類地區(qū)的大型設(shè)計(jì)院、名人工作室、民營事所的平均收費(fèi)是多少，總的平均值是多少，這些數(shù)據(jù)都可以作為參考。全國可以按區(qū)域劃分，按照不同區(qū)域分別給出相應(yīng)的收費(fèi)參考。由于全國各地區(qū)的參考值不同，那么收費(fèi)的價(jià)格必然會(huì)形成一個(gè)較長的線，在這條線上各種價(jià)格都應(yīng)該有合理的存在。
方案設(shè)計(jì)與施工圖設(shè)計(jì)是不是應(yīng)該有不同的收費(fèi)體系？
朱董：我認(rèn)為是這樣的。方案設(shè)計(jì)更多是藝術(shù)的范疇，是創(chuàng)意的范疇。藝術(shù)品的價(jià)格要看買方的認(rèn)可度，就像藝術(shù)品拍賣，買方認(rèn)可度高價(jià)格就高。因此，方案設(shè)計(jì)的收費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)來衡量是不合理的，應(yīng)該參考當(dāng)時(shí)、當(dāng)?shù)赝愋妥髌返膬r(jià)格來定價(jià)。施工圖設(shè)計(jì)更多是技術(shù)的范疇，可以有相對(duì)固定的收費(fèi)參考體系，比如：一般性住宅、商業(yè)住宅、商業(yè)公寓，可以明確的區(qū)分開。
不同的收費(fèi)體系也有利于設(shè)計(jì)資源的合理分配。比如在離京城很遠(yuǎn)的三線城市做大型公建項(xiàng)目，北京院可以只做方案，施工圖可以找當(dāng)?shù)刈詈玫膱F(tuán)隊(duì)來做。這樣業(yè)主方總的設(shè)計(jì)費(fèi)用可以降低一些，對(duì)北京院來說也減少差旅費(fèi)、時(shí)間等綜合成本，可以集中力量做好創(chuàng)作。
國外的建筑設(shè)計(jì)收費(fèi)有哪些可以借鑒的地方？
朱董：據(jù)我所知國際上通行的做法是行業(yè)協(xié)會(huì)來制定建筑設(shè)計(jì)收費(fèi)價(jià)格體系，國外有的建筑師事務(wù)所的設(shè)計(jì)收費(fèi)最高能收到工程總投資額的17%，一般收費(fèi)在10%左右，少一點(diǎn)的在7-8%，即使最低收費(fèi)比例也比國內(nèi)要高很多，國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)也就在2%左右，有些甚至都收不到。舉一個(gè)鮮活的案例：和我們北京院合作設(shè)計(jì)國家美術(shù)館的國外建筑師讓·努爾有一次問我，北京院2014年的設(shè)計(jì)收費(fèi)總額是多少？我當(dāng)時(shí)很有底氣的說大約16億左右。他拿出一個(gè)模型對(duì)我說，這是他在迪拜的一個(gè)項(xiàng)目，設(shè)計(jì)收費(fèi)是7500歐元左右（按當(dāng)時(shí)的匯率計(jì)算，約合7億多人民幣）。是什么導(dǎo)致如此巨大的收費(fèi)差距呢？我認(rèn)為跟行業(yè)管理有直接關(guān)系。
在國際上，建筑師與業(yè)主是代理關(guān)系，建筑師在工程建設(shè)過程中起主導(dǎo)作用。業(yè)主根據(jù)建設(shè)需求委托建筑師幫助其策劃、設(shè)計(jì)、招標(biāo)選擇施工單位、選擇材料、設(shè)備、控制工程和造價(jià)，直到工程最終驗(yàn)收完成。建筑師不但承擔(dān)建筑策劃責(zé)任，承擔(dān)成本控制，同時(shí)也需提供業(yè)主滿意的建筑產(chǎn)品，如達(dá)不到目標(biāo)，建筑師還要承擔(dān)相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)責(zé)任和市場(chǎng)聲譽(yù)損失。
但是在國內(nèi)，建筑師與業(yè)主是雇傭關(guān)系，建筑師在工程建設(shè)過程只負(fù)責(zé)部分建筑設(shè)計(jì)任務(wù)，不起主導(dǎo)作用。原因是政府分段監(jiān)管，導(dǎo)致建筑設(shè)計(jì)行業(yè)分解成多個(gè)行業(yè)，如發(fā)改委系統(tǒng)的前期咨詢行業(yè)、規(guī)劃行業(yè)、建筑設(shè)計(jì)行業(yè)、造價(jià)咨詢行業(yè)、建設(shè)監(jiān)理行業(yè)，以及施工圖審查行業(yè)。原本是一個(gè)責(zé)任主體，卻分解成多個(gè)責(zé)任主體，大家分別負(fù)責(zé)，但誰又都不能負(fù)責(zé)全面責(zé)任。建筑師在整個(gè)過程中沒有主導(dǎo)權(quán)，也沒有相應(yīng)的社會(huì)地位。在國外，建筑師頗受眾人尊重，甚至死后是可以埋在教堂的。
中國建筑師的地位何在？令人寒心！
行業(yè)管理必須改革！
新常態(tài)下行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)和收費(fèi)會(huì)發(fā)生怎樣的變化？
朱董：新常態(tài)是建筑設(shè)計(jì)行業(yè)重新洗牌的外在驅(qū)動(dòng)力，是市場(chǎng)決定設(shè)計(jì)資源合理分配的一劑良藥。行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)在最近一段時(shí)期內(nèi)肯定會(huì)是越來越激烈，退出、被兼并、上市、轉(zhuǎn)型都會(huì)發(fā)生，這是一個(gè)不穩(wěn)定的碰撞過程。企業(yè)都在尋求自己的出路，尋找自己在市場(chǎng)中的定位，等碰撞趨于平穩(wěn)，相信競(jìng)爭(zhēng)會(huì)進(jìn)入有序、良性的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。
到那個(gè)階段，方案創(chuàng)作和施工圖設(shè)計(jì)會(huì)在各自的圈內(nèi)形成不同等級(jí)的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)”的收費(fèi)體系也會(huì)逐步成型。但是這個(gè)過程可能較長，市場(chǎng)惡性競(jìng)爭(zhēng)會(huì)不斷加劇，設(shè)計(jì)質(zhì)量可想而知，因此市場(chǎng)監(jiān)管和行業(yè)自律都是不可缺少的。
您個(gè)人主創(chuàng)的項(xiàng)目是怎么對(duì)外收費(fèi)的？
朱董：我做項(xiàng)目一般包括規(guī)劃、景觀、建筑方案、施工圖、室內(nèi)設(shè)計(jì)，做項(xiàng)目整體的設(shè)計(jì)。大的項(xiàng)目設(shè)計(jì)收費(fèi)可以收到750元/m2左右，小的項(xiàng)目設(shè)計(jì)收費(fèi)可以收到2000元/m2左右。這相對(duì)于國內(nèi)來說是一個(gè)很高的價(jià)格，但正由于優(yōu)質(zhì)，才有了優(yōu)價(jià)。雖然我在管理的工作崗位上，但做設(shè)計(jì)是發(fā)自我內(nèi)心的喜好，如果業(yè)主只讓我做其中一部分，一般情況我是不接的，我認(rèn)為那是對(duì)業(yè)主、對(duì)項(xiàng)目的不負(fù)責(zé)。
您怎樣看待行業(yè)協(xié)會(huì)編制的建筑設(shè)計(jì)服務(wù)計(jì)費(fèi)指導(dǎo)?
朱董：行業(yè)協(xié)會(huì)是由商業(yè)企業(yè)組織而成，行業(yè)協(xié)會(huì)即為商會(huì)，商會(huì)站出來維護(hù)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序和其成員利益理所當(dāng)然。既然政府主管部門把設(shè)計(jì)收費(fèi)交給市場(chǎng)，那由行業(yè)協(xié)會(huì)自我管理、編制這個(gè)收費(fèi)指導(dǎo)是的合情合理的事。
衡量一個(gè)建筑師、一個(gè)企業(yè)是否向好的方向發(fā)展，不是看做過的項(xiàng)目數(shù)量、總產(chǎn)值、人均產(chǎn)值，而是看他的設(shè)計(jì)收費(fèi)水平在一段時(shí)期以內(nèi)的曲線的走勢(shì)。
行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該樹立正確的價(jià)值體系，不能簡(jiǎn)單的按照一個(gè)總產(chǎn)值排名來衡量企業(yè)的優(yōu)劣?！白龃蟆辈⒉皇窃O(shè)計(jì)企業(yè)追求的唯一目標(biāo)，我認(rèn)為一個(gè)好的創(chuàng)意型設(shè)計(jì)企業(yè)的規(guī)模在200人左右最理想，后期施工圖可以找專業(yè)的團(tuán)隊(duì)來合作。
“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)”是行業(yè)協(xié)會(huì)所要倡導(dǎo)的正確收費(fèi)體系，希望《建筑設(shè)計(jì)服務(wù)計(jì)費(fèi)指導(dǎo)》的出臺(tái)，能扼治低價(jià)擾亂市場(chǎng)現(xiàn)象，逐步規(guī)范行業(yè)的收費(fèi)體系。
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