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中建設協(xié)/張力
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我認為一個好的建筑師應當隨著從業(yè)時間和設計經(jīng)驗的增長，他的收費價格應該是穩(wěn)步增長才對。希望《建筑設計服務計費指導》的出臺，能扼治低價擾亂市場現(xiàn)象，逐步規(guī)范行業(yè)收費體系。???????????????????????? ---朱小地
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最近一段時間,關于建筑設計收費價格的話題被熱炒起來，有些人提出要維護“02版收費標準”，其實國家發(fā)展委在2015年2月28日299號文件已將“02版收費標準”取消，改為市場價。
難道競爭無序的建筑設計市場的收費真的成了沒人管的孩子了嗎？非也，建筑設計分會歷時1年四易其稿，于日前出臺了《建筑設計服務計費指導》。借此機會，《建筑設計管理》雜志（ADM）專訪了北京市建筑設計研究院有限公司董事長朱小地（朱董），聽聽這位行業(yè)大腕對設計收費的看法。
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您認為當前建筑設計收費的定價權在誰那里？
朱董：我們都知道2015年之前建筑設計行業(yè)一直在用“02版收費標準”，因為是官方發(fā)布的，所以可以理解為是官方認為建筑設計收費應由政府定價。但由于市場的無序競爭，這個定價并沒有被有效的執(zhí)行，例如北京院承接的一些像國家美術館這類國際招標項目，國外事務所的方案設計費是我們施工圖設計費的4-5倍，雖然北京院前期也做了大量的工作，卻沒有拿到相應比例的服務費用。
近十幾年來，由于設計低收費，導致中國大多數(shù)建筑師都處于趕項目的狀態(tài)，往往一個建筑師同時承接幾個甚至十幾個項目，項目設計相互交替進行。建筑師在買方市場狀態(tài)下無法跟業(yè)主談定價權，因為業(yè)主可能傾畢生精力只做一個項目，而建筑師卻同時在做多個項目，所以雙方不對等，不對等的一方是不可能有定價權的。
建筑設計行業(yè)是一個服務型行業(yè)，建筑設計服務是一種市場行為，因此定價權應該在市場。無論定價是30元還是200元，都應該由市場來決定，當建筑師與業(yè)主在思想上合拍，價錢就不是主要問題。
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您是怎樣看待“設計收費10年不漲”的問題？
朱董：這個現(xiàn)象肯定是不合理的，從“02版收費標準”到現(xiàn)在，已經(jīng)歷了13年的變化，社會經(jīng)濟發(fā)生了巨大的改變，從人力成本、房價到生活成本都已成數(shù)倍增長。例如，北京院1998年設計住宅收費是40多元/m2，但是到現(xiàn)在很多住宅項目收費還不到這個價格。設計費不升反降、低價競爭阻礙設計創(chuàng)新和行業(yè)健康發(fā)展，劣幣驅逐良幣，沒有形成“優(yōu)質優(yōu)價”的正確導向。
我認為一個好的建筑師應當隨著從業(yè)時間和設計經(jīng)驗的增長，他的收費價格應該是穩(wěn)步增長才對。比如以10年為界，應該不斷總結、反思自己的設計思路，甚至推翻從前的理論，涅槃重生，登上一個更高的臺階。我相信這十幾年來一定有一批建筑師是走著這樣的一條路，他們的設計收費價格也應該相應是一條上升的曲線。
我總結了一個“3H理論”，“Hand”，用手做設計；“Head”，用頭腦做設計；“Heart”，用心做設計。建筑師可以對照這個標準給自己定位，當本該用“心”做的項目卻用“手”做了、本該用“心”做的項目用“頭腦”做了，業(yè)主一定給不了高價。行業(yè)發(fā)展這10年以來大多數(shù)建筑師處于這個狀態(tài)中，因此“設計收費10年不漲”這個怪圈建筑師本身也應自我反省。
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您認為怎樣的設計服務收費是合理的？
朱董：剛才談到了，既然30-200元各種收費都存在，這就說明全國設計收費用一個統(tǒng)一的標準是不合理的。
首先建筑設計不僅是技術服務，也是一門藝術，給藝術品定一個統(tǒng)一的收費標準這不太可能。從這個角度上來講，國家廢除“02版收費標準”是對的。
建筑設計是個大的行業(yè)，從業(yè)人員幾十萬，企業(yè)幾千家，不是所有的從業(yè)人員都是大師、藝術家。既然是行業(yè)就理應有一個相對合理的行業(yè)“收費體系”。我說的是“收費體系”而非“收費標準”，這種體系應當有一個相對科學的分區(qū)和采樣。比如“北、上、廣、深”作為一類地區(qū)，這類地區(qū)的大型設計院、名人工作室、民營事所的平均收費是多少，總的平均值是多少，這些數(shù)據(jù)都可以作為參考。全國可以按區(qū)域劃分，按照不同區(qū)域分別給出相應的收費參考。由于全國各地區(qū)的參考值不同，那么收費的價格必然會形成一個較長的線，在這條線上各種價格都應該有合理的存在。
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方案設計與施工圖設計是不是應該有不同的收費體系？
朱董：我認為是這樣的。方案設計更多是藝術的范疇，是創(chuàng)意的范疇。藝術品的價格要看買方的認可度，就像藝術品拍賣，買方認可度高價格就高。因此，方案設計的收費用標準來衡量是不合理的，應該參考當時、當?shù)赝愋妥髌返膬r格來定價。施工圖設計更多是技術的范疇，可以有相對固定的收費參考體系，比如：一般性住宅、商業(yè)住宅、商業(yè)公寓，可以明確的區(qū)分開。
不同的收費體系也有利于設計資源的合理分配。比如在離京城很遠的三線城市做大型公建項目，北京院可以只做方案，施工圖可以找當?shù)刈詈玫膱F隊來做。這樣業(yè)主方總的設計費用可以降低一些，對北京院來說也減少差旅費、時間等綜合成本，可以集中力量做好創(chuàng)作。
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國外的建筑設計收費有哪些可以借鑒的地方？
朱董：據(jù)我所知國際上通行的做法是行業(yè)協(xié)會來制定建筑設計收費價格體系，國外有的建筑師事務所的設計收費最高能收到工程總投資額的17%，一般收費在10%左右，少一點的在7-8%，即使最低收費比例也比國內要高很多，國內的標準也就在2%左右，有些甚至都收不到。舉一個鮮活的案例：和我們北京院合作設計國家美術館的國外建筑師讓·努爾有一次問我，北京院2014年的設計收費總額是多少？我當時很有底氣的說大約16億左右。他拿出一個模型對我說，這是他在迪拜的一個項目，設計收費是7500歐元左右（按當時的匯率計算，約合7億多人民幣）。是什么導致如此巨大的收費差距呢？我認為跟行業(yè)管理有直接關系。
在國際上，建筑師與業(yè)主是代理關系，建筑師在工程建設過程中起主導作用。業(yè)主根據(jù)建設需求委托建筑師幫助其策劃、設計、招標選擇施工單位、選擇材料、設備、控制工程和造價，直到工程最終驗收完成。建筑師不但承擔建筑策劃責任，承擔成本控制，同時也需提供業(yè)主滿意的建筑產(chǎn)品，如達不到目標，建筑師還要承擔相應的經(jīng)濟責任和市場聲譽損失。
但是在國內，建筑師與業(yè)主是雇傭關系，建筑師在工程建設過程只負責部分建筑設計任務，不起主導作用。原因是政府分段監(jiān)管，導致建筑設計行業(yè)分解成多個行業(yè)，如發(fā)改委系統(tǒng)的前期咨詢行業(yè)、規(guī)劃行業(yè)、建筑設計行業(yè)、造價咨詢行業(yè)、建設監(jiān)理行業(yè)，以及施工圖審查行業(yè)。原本是一個責任主體，卻分解成多個責任主體，大家分別負責，但誰又都不能負責全面責任。建筑師在整個過程中沒有主導權，也沒有相應的社會地位。在國外，建筑師頗受眾人尊重，甚至死后是可以埋在教堂的。
中國建筑師的地位何在？令人寒心！
行業(yè)管理必須改革！
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新常態(tài)下行業(yè)競爭態(tài)勢和收費會發(fā)生怎樣的變化？
朱董：新常態(tài)是建筑設計行業(yè)重新洗牌的外在驅動力，是市場決定設計資源合理分配的一劑良藥。行業(yè)競爭在最近一段時期內肯定會是越來越激烈，退出、被兼并、上市、轉型都會發(fā)生，這是一個不穩(wěn)定的碰撞過程。企業(yè)都在尋求自己的出路，尋找自己在市場中的定位，等碰撞趨于平穩(wěn)，相信競爭會進入有序、良性的發(fā)展狀態(tài)。
到那個階段，方案創(chuàng)作和施工圖設計會在各自的圈內形成不同等級的設計團隊，“優(yōu)質優(yōu)價”的收費體系也會逐步成型。但是這個過程可能較長，市場惡性競爭會不斷加劇，設計質量可想而知，因此市場監(jiān)管和行業(yè)自律都是不可缺少的。
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您個人主創(chuàng)的項目是怎么對外收費的？
朱董：我做項目一般包括規(guī)劃、景觀、建筑方案、施工圖、室內設計，做項目整體的設計。大的項目設計收費可以收到750元/m2左右，小的項目設計收費可以收到2000元/m2左右。這相對于國內來說是一個很高的價格，但正由于優(yōu)質，才有了優(yōu)價。雖然我在管理的工作崗位上，但做設計是發(fā)自我內心的喜好，如果業(yè)主只讓我做其中一部分，一般情況我是不接的，我認為那是對業(yè)主、對項目的不負責。
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您怎樣看待行業(yè)協(xié)會編制的建筑設計服務計費指導?
朱董：行業(yè)協(xié)會是由商業(yè)企業(yè)組織而成，行業(yè)協(xié)會即為商會，商會站出來維護市場競爭秩序和其成員利益理所當然。既然政府主管部門把設計收費交給市場，那由行業(yè)協(xié)會自我管理、編制這個收費指導是的合情合理的事。
衡量一個建筑師、一個企業(yè)是否向好的方向發(fā)展，不是看做過的項目數(shù)量、總產(chǎn)值、人均產(chǎn)值，而是看他的設計收費水平在一段時期以內的曲線的走勢。
行業(yè)協(xié)會應該樹立正確的價值體系，不能簡單的按照一個總產(chǎn)值排名來衡量企業(yè)的優(yōu)劣?！白龃蟆辈⒉皇窃O計企業(yè)追求的唯一目標，我認為一個好的創(chuàng)意型設計企業(yè)的規(guī)模在200人左右最理想，后期施工圖可以找專業(yè)的團隊來合作。
“優(yōu)質優(yōu)價”是行業(yè)協(xié)會所要倡導的正確收費體系，希望《建筑設計服務計費指導》的出臺，能扼治低價擾亂市場現(xiàn)象，逐步規(guī)范行業(yè)的收費體系。
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